核心內(nèi)容：公務(wù)員工資多少?公務(wù)員工資低還是高?
公務(wù)員實(shí)際上已經(jīng)變?yōu)橐粋�(gè)職業(yè)化的崗位了，而不是把公務(wù)員就理解為“官”了。如果有更好的職業(yè)追求，可以更加充分地實(shí)現(xiàn)個(gè)人抱負(fù)和理想，就可以另謀他職。
“我們在行使權(quán)力時(shí)，受到約束是不是太少了?”前日，在山東團(tuán)分組審議時(shí)，全國人大代表、山東濟(jì)寧市市長梅永紅拋出了這個(gè)疑問。
梅永紅說，中組部曾來濟(jì)寧調(diào)研干部制度，他向來調(diào)研的人提出一個(gè)問題：“你們憑什么這么相信我?”他認(rèn)為，人是感情動(dòng)物，是有私欲的，把人放到一個(gè)位置上，賦予他一個(gè)無邊的權(quán)力，實(shí)際上是把他放在懸崖邊上，這是非常危險(xiǎn)的。“任何不受約束的權(quán)力必然產(chǎn)生腐敗�！�
他呼吁國家要加強(qiáng)對權(quán)力的約束，“如果不能把這道‘柵欄’扎緊，未來可能會(huì)出現(xiàn)更多更大的案子。”
這番言論，使得同組的趙冬苓代表不禁為他點(diǎn)贊：“作為一個(gè)市長，能這樣說，說得真好�！�
梅永紅1987年大學(xué)畢業(yè)后，就一直在國家部委工作，直到2010年10月調(diào)到濟(jì)寧市主政，在地方工作的4年間，也讓他對基層政府治理有了新的體會(huì)。前日他就依法行政、公車改革、“四風(fēng)”建設(shè)等問題向南都記者表達(dá)了自己的觀點(diǎn)。
談機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)人出庭
相信地方主官有這份底氣和自覺
南都：昨天你談到了依法行政的問題，新行政訴訟法5月1日起實(shí)施，規(guī)定“被訴行政機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)人應(yīng)當(dāng)出庭應(yīng)訴”，你覺得通過機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)人出庭應(yīng)訴，能促使政府去敬畏法律嗎?
梅：這個(gè)作用會(huì)非常明顯，我也相信地方行政主官有這份底氣和自覺去面對法律的裁決。
現(xiàn)在政府面對著大量的行政訴訟案件，我跟法制辦說以后有告市政府的，就安排我出庭吧。
為什么我想去出庭?一方面可以強(qiáng)化我自己的法律意識，另一方面對濟(jì)寧市各級政府有個(gè)昭示，我們一定要依法行事。如果違反了法律，你也一樣要成為被告，甚至要受到法律的裁決。
南都：那你后來出庭了嗎?
梅：后來他們怕社會(huì)上過多解讀，最后通過政府的法制辦來解決了。
政府官員走上法庭，成了被告，似乎成了不光彩的事情，另外輿論可能會(huì)認(rèn)為你在“出風(fēng)頭”。
我認(rèn)為將來社會(huì)輿論也要營造一種寬容的氛圍，要多鼓勵(lì)政府官員能夠來面對法律，走上法庭，讓它成為常態(tài)。
談“公務(wù)員離職”
公務(wù)員已變?yōu)橐粋�(gè)職業(yè)化的崗位
南都：近些年出現(xiàn)了一些“公務(wù)員離職”，包括走上領(lǐng)導(dǎo)崗位的人也離開公職，你怎么看?
梅：中國幾千年來的文化傳統(tǒng)使得許多人把“做官”作為最大的目標(biāo)。
現(xiàn)在這點(diǎn)正在發(fā)生改變，公務(wù)員實(shí)際上已經(jīng)變?yōu)橐粋�(gè)職業(yè)化的崗位了，而不是把公務(wù)員就理解為“官”了。
這就是一份職業(yè)，最后如果有更好的職業(yè)追求，可以更加充分地實(shí)現(xiàn)個(gè)人抱負(fù)和理想，就可以另謀他職。
我有很多朋友離開了公務(wù)員崗位，下海的，回學(xué)校做研究的，甚至有的到了司局級都不做了。
談基層干部
“縣委書記月入3000，還不如工廠打工的”
南都：2010年，你從科技部調(diào)到濟(jì)寧市工作，談到基層的工作，你在昨天的發(fā)言中，用到了“嘔心瀝血”四個(gè)字，在基層的工作難嗎?
梅：我每天工作都在十個(gè)小時(shí)以上，早上8點(diǎn)出家門，很少在晚上8點(diǎn)前能進(jìn)家門。每天工作十個(gè)小時(shí)是常態(tài)，而且?guī)缀鯖]有周末，沒有節(jié)假日。
如果把公務(wù)員理解為一份職業(yè)的話，中國哪有這樣的職業(yè)?濟(jì)寧市有800多萬人，GDP3800多億，但我所有工資收入加起來，才7000一個(gè)月，誰相信啊?下面的縣委書記、縣長一個(gè)月收入3000多，還趕不上在工廠打工的。
基層政府官員每天要面臨很多復(fù)雜的問題，沒幾個(gè)人不是焦頭爛額的。當(dāng)然做公務(wù)員的特殊性，就在于講奉獻(xiàn)、講犧牲，他們?nèi)绻`背了法律、良知了，也理應(yīng)受到懲罰。
對基層政府官員進(jìn)行監(jiān)督，提出更高的要求是對的，但不能過分的苛責(zé)，甚至動(dòng)則謾罵，應(yīng)該更加理性對待他們。
南都：很多官員走上了腐敗的道路，是不是跟收入不高有關(guān)系?
梅：我倒不這么認(rèn)為，公務(wù)員工資制度有它合理性，畢竟老百姓收入并不高，作為公職人員，和老百姓收入差距大了也不行。
也說了，當(dāng)官就不要想發(fā)財(cái)、想發(fā)財(cái)就不要去做官。
你對這個(gè)收入不滿意，可以去做別的選擇。絕不能把工資偏低作為腐敗行為的借口。不然怎么解釋有的官員貪了幾千萬還在貪?
談“四風(fēng)”
有時(shí)我騎個(gè)自行車就去調(diào)研了
南都：太忙了，是否跟會(huì)議太多也有關(guān)系?
梅：以前確實(shí)這個(gè)問題突出，近幾年有很大改變，現(xiàn)在能不開的會(huì)盡量不開，能開短的會(huì)議不去開長會(huì)，能合并的會(huì)就不分別開，能通過視頻開的就不用都拉過來開。
現(xiàn)在法治還不健全，通過開會(huì)去動(dòng)員、部署還是有現(xiàn)實(shí)意義，不能簡單來否定開會(huì)。
當(dāng)然，會(huì)多了，把開會(huì)當(dāng)作推進(jìn)工作的唯一的方式，這個(gè)就是形式主義，我們要加以摒棄。
南都：確實(shí)感覺到十八大以后，這種官僚主義、形式主義的作風(fēng)轉(zhuǎn)變了許多。
梅：以前我們到縣里去調(diào)研，縣主要領(lǐng)導(dǎo)都在進(jìn)他們縣的路口等著，現(xiàn)在都是直接到現(xiàn)場，大不了你不了解情況不熟悉地形，縣里面派輛車幫你引下路。陪同人員都在現(xiàn)場等著，而且每次都要限制陪同人數(shù)。
南都：那你去調(diào)研是怎樣的?
梅：有些調(diào)研，我明確不要下面的縣長、局長參加，經(jīng)常一輛車就下去。有時(shí)去一些社區(qū)，我騎個(gè)自行車或者走路就去了，有時(shí)還開自己的私家車去。我覺得現(xiàn)在不光是我，全國都是這樣，這今后也是一種常態(tài)。
南都：不怕上訪的人圍住你?
梅：怕什么?平時(shí)我也經(jīng)常去信訪大廳去接訪，這個(gè)社會(huì)總體穩(wěn)定、安全，很多市民都認(rèn)識我，我去調(diào)研時(shí)，他們還熱情地跟我打個(gè)招呼。
談公車改革
取消官員“特權(quán)意識”意義更重要
南都：你說你有時(shí)開私家車去調(diào)研，那你覺得什么時(shí)候該用公車，什么時(shí)候該用私車?
梅：過去我在部委工作的時(shí)候就沒有公車，經(jīng)常是“私車公用”，上下班自己的車，去辦事也開著自己的車。
現(xiàn)在到地方去，我感覺，如果真是用公車去辦公事，沒什么不合理。問題在于，很多人不該配車的配車了，而且還開著公車去做私事，去旅游去接送家人。
這無論從道理和法理上都是不應(yīng)該的。
現(xiàn)在中央到地方全面推開公車改革，今后公車取消了，可以最大限度降低行政開支，更重要的是，可以避免很多社會(huì)問題，公車在老百姓眼中就是一種“特權(quán)”。
公車取消后，可以讓大家都意識到，我們作為官員本來就是和百姓平等的，而不是說走到什么樣的職位上就應(yīng)當(dāng)享受怎么樣的特權(quán)。
談地方立法權(quán)
經(jīng)常發(fā)現(xiàn)法律不具體、難執(zhí)行
南都：這次全國人代會(huì)會(huì)正在審議立法法修正案，一旦通過，今后設(shè)區(qū)的市都將獲得立法權(quán)。濟(jì)寧是否也在積極爭取?
梅：當(dāng)然在積極爭取，濟(jì)寧是煤炭資源型城市，面對煤炭價(jià)格下跌、土地塌陷、農(nóng)民失地、生態(tài)破壞一系列問題，我們對其進(jìn)行解決的時(shí)候，經(jīng)常發(fā)現(xiàn)相關(guān)法律條文不具體，都是原則性的，很難執(zhí)行，怎么執(zhí)行都是合理的，這讓人覺得困擾。
當(dāng)然，我們國家那么大，從國家層面制定的法律不可能具體照顧到每個(gè)地方的實(shí)際。
我們有了地方立法權(quán)，就可以針對當(dāng)?shù)刂卮蟮摹㈥P(guān)乎民生、關(guān)乎重大社會(huì)長遠(yuǎn)發(fā)展的領(lǐng)域進(jìn)行立法，像對煤炭塌陷區(qū)的治理，這就亟待通過立法來解決。
濟(jì)寧年產(chǎn)煤炭1億噸，每年造成3萬到4萬畝的塌陷地，現(xiàn)在總共60萬畝塌陷地，造成很多農(nóng)民失地。
作為政府、企業(yè)到底應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任，現(xiàn)在對這方面的法律條文是很粗線條的。
